金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形(xíng)势与货(huò)币，谈(tán)到(dào)了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于(yú)银(yín)行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了网(wǎng)站(zhàn)上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场(chǎng)也(yě)有一个自(zì)己的查(chá)尔斯(sī)国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答(dá)环节(jié)。我们在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度营(yíng)业利(lì)润略(lüè)超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可(kě)观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很(hěn)多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太(tài)大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过(guò)去(qù)6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的(de)这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常不(bù)一样了(le)，而我们(men)很多的经(jīng)理人(rén)对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么(me)多卖不(bù)出去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去(qù)年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明(míng)年(nián)、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业(yè)前景上(shàng)。但是在今年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比去(qù)年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循环(huán)周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我们今年(nián)第(dì)一季度(dù)的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润(rùn)的(de)数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在(zài)历(lì)史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快速的(de)比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的(de)一些使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在现(xiàn)在(zài)是非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行(xíng)提存(cún)，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责(zé)任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的(de)财(cái)务状况之下(xià)，有(yǒu)的(de)时(shí)候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会(huì)增加到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的(de)元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉了(le)我们(men)现在的一些股(gǔ)票(piào)，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了(le)解(jiě)我们现在的(de)现金流(liú)在伯克(kè)希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的(de)资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票(piào)的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必(bì)须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银(yín)行(xíng)存款的一些(xiē)危(wēi)机，您(nín)觉得以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花(huā)板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是非(fēi)常不可(kě)避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才(cái)能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平(píng)衡(héng)的投(tóu)资(zī)计划以(yǐ)及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常常要做很多(duō)很多的决(jué)定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天(tiān)这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是(shì)在(zài)我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上(shàng)结(jié)果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司(sī)，现在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的(de)业(yè)务上面非常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的(de)原有(yǒu)的(de)系统，当(dāng)然(rán)哪个时(shí)候我们(men)已经整合了(le)大(dà)概(gài)15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来(lái)有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说过(guò)了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一(yī)年来(lái)比较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也(yě)可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技(jì)术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们的(de)团队每(měi)天(tiān)都希望(wàng)能(néng)够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出(chū)非常(cháng)大的(de)进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东和客(kè)户。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对(duì)于(yú)我们(men)的(de)员工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们(men)没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期(qī)稳定的(de)情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的(de)，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去(qù)的(de)十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会(huì)考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无二(èr)独特的才能带(dài)到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带(dài)来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的(de)成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们(men)看到我们(men)这样去做，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理(lǐ)提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到(dào)处(chù)都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用(yòng)将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一(yī)些(xiē)困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过(guò)它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能(néng)的这个部分，它(tā)可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这也(yě)是我们(men)能够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经(jīng)建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个(gè)楼(lóu)的功能应(yīng)该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们(men)会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动(dòng)会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊(liáo)了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看(kàn)，我们(men)是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会(huì)不管说是(shì)在技(jì)术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能(néng)在(zài)十(shí)年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人(rén)的一些想法(fǎ)，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人(rén)会这么(me)做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点以比较少的(de)资金(jīn)来经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在(zài)某些议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些(xiē)钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的(de)期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的(de)事(shì)情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以(yǐ)告(gào)诉我们这(zhè)中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们(men)不(bù)一定要找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些(xiē)不同的(de)部门(mén)或者是(shì)一些其(qí)它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这(zhè)些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一(yī)股的损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那个(gè)时候我们(men)看到的这是一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个(gè)人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了(le)，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期待的还(hái)要更多(duō)。做的(de)一(yī)些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)我们还(hái)是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年(nián)我们并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么(me)多(duō)的负债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了(le)家(jiā)庭业务，很多(duō)人(rén)都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计(jì)划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这个人(rén)进行这(zhè)种计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做团队(duì)的一(yī)些部(bù)署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的(de)人，但(dàn)是(shì)后面接(jiē)球(qiú)的人(rén)必(bì)须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知道接球的(de)人是(shì)不是接(jiē)得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人(rén)完全(quán)不向他们(men)的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去也(yě)是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候(hòu)一(yī)出(chū)财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要(yào)在你(nǐ)的生活(huó)当中(zhōng)去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个(gè)日(rì)子也(yě)过得(dé)相当不错，这个(gè)人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落(luò)的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何(hé)能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也(yě)没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们(men)的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多(duō)少列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地去假设我们(men)可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们(men)也(yě)是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的(de)没有看到这方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个(gè)产业中是(shì)实时会出(chū)现(xiàn)的(de)现象，我们(men)非常严肃(sù)地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一(yī)个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年(nián)大(dà)概有多(duō)少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的(de)火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是停留在(zài)19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去(qù)运(yùn)营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像(xiàng)挥(huī)发性的东(dōng)西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在(zài)全(quán)国进行(xíng)运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的人已经在(zài)重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在(zài)未来(lái)如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)的(de)这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样(yàng)的年(nián)报(bào)，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面(miàn)的(de)很多问(wèn)题，而且在这方面我们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我(wǒ)们在(zài)这个(gè)方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在(zài)正在(zài)进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也(yě)是把自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的(de)计(jì)划(huà)，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我(wǒ)们的(de)持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的问题。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知(zhī)道新联会是事业编制吗 加入新联会很厉害吗我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时(shí)候(hòu)给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合(hé)在(zài)一起了(le)，让他们(men)能够面临这(zhè)些计(jì)划(huà)，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美(měi)国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有工业(yè)的一些产能(néng)进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们(men)如何能(néng)够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者(zhě)是(shì)资金(jīn)已经到(dào)位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务(wù)等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们(men)不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在不时(shí)的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得(dé)到(dào)的结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么(me)经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还(hái)在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不(bù)一(yī)样，要根据当(dāng)时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你(nǐ)那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括(kuò)我的(de)所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是不是还是(shì)保持现在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让(ràng)人不可多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的(de)大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也(yě)经过了很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一(yī)些选举(jǔ)，当(dāng)然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的(de)。并不是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全(quán)世界能(néng)够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们(men)必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘(lí)清我们(men)现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的(de)变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用(yòng)更(gèng)多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出(chū)生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要(yào)接受现在(zài)的一(yī)些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的(de)威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在(zài)我们那(nà)个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失(shī)或(huò)者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又(yòu)会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的(de)时间，他的(de)股(gǔ)权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还(hái)会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人(rén)相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括股息(xī)在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一(yī)个国家(jiā)的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的(de)负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)模式，在(zài)过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们(men)做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能(néng)会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的(de)地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的(de)群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话(huà)，我们(men)都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的(de)原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格(gé)的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的(de)方式来(lái)运(yùn)行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业(yè)的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地(dì)留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要(yào)这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东(dōng)西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的(de)时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半(bàn)价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下(xià)来了(le)，我们后(hòu)来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地继(jì)续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的(de)，这个公司的运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在(zài)进行它原(yuán)有(yǒu)的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变以及(jí)我们现在(zài)期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们(men)可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原(yuán)来(lái)至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益(yì)或者(zhě)是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他(tā)们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需(xū)要打(dǎ)电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个(gè)季(jì)度(dù)我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们(men)中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者的(de)这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其(qí)它(tā)汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们(men)来(lái)讲是一个(gè)突破性的(de)购(gòu)买，但是我们(men)常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业(yè)务(wù)有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们(men)知道(dào)某些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的(de)一(yī)些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就(jiù)变(biàn)得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了(le)一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了(le)第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本，日本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以(yǐ)接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间(jiān)大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入(rù)了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还(hái)没(méi)有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运(yùn)营的(de)方式(shì)，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有(yǒu)这样的(de)合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我(wǒ)们(men)确(què)实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自(zì)己感(gǎn)到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了(le)很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了，你们能(néng)不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能(néng)源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关(guān)系非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个(gè)电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在(zài)苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金(jīn)必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的(de)这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分(fēn)的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易(yì)被识(shí)别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的(de)互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的(de)问(wèn)题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国的科(kē)技(jì)公司已经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就(jiù)是(sh新联会是事业编制吗 加入新联会很厉害吗ì)跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带(dài)来更(gèng)多(duō)的安(ān)全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不(bù)断地(dì)探明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个(gè)什么(me)样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去(qù)控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话，有的时候会(huì)造(zào)成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式(shì)，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及他(tā)们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧(jǐn)。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时(shí)候学到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延(yán)展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一(yī)些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的(de)股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们(men)相应(yīng)的估(gū)计(jì)以及(jí)计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯(xīn)片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的(de)，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的(de)一(yī)些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的(de)，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可(kě)以(yǐ)分享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义的(de)一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一(yī)些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的(de)方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这(zhè)本书(shū)的排(pái)名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有730万本书(shū)曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的(de)是(shì)改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人(rén)更(gèng)好。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的(de)社群中(zhōng)有对我们(men)不(bù)满意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其(qí)实是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自(zì)己不会(huì)再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避(bì)一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的(de)决策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试(shì)图考(kǎo)虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故(gù)事(shì)，并没(méi)有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然(rán)特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年(nián)的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一个行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在(zài)的这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了(le)这(zhè)样一个(gè)体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感(gǎn)觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些(xiē)故事背后的(de)本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多关(guān)于这只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大(dà)的(de)企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么(me)呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世(shì)界，这个(gè)世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个投票(piào)权(quán)不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们(men)从(cóng)财富管理的(de)角(jiǎo)度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数(shù)基金在(zài)资(zī)产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的(de)机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容(róng)易(yì)去复制的(de)，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其(qí)它的(de)一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的费用就会(huì)相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的(de)基(jī)金，我们(men)用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行为(wèi)是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷(léi)格也会接(jiē)任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的(de)回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的(de)提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基(jī)于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的(de)作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人(rén)们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比(bǐ)你们(men)想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像(xiàng)我们(men)有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框(kuāng)架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临(lín)的时(shí)候，我们(men)也会成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我(wǒ)们(men)都(dōu)会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会(huì)是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足(zú)够(gòu)，你不会用它(tā)们(men)很多，而你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为什么(me)不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个(gè)人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我(wǒ)继承(chéng)人(rén)的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是(shì)用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他(tā)们有(yǒu)他们该(gāi)做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是(shì)特(tè)别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天(tiān)会被问(wèn)到一(yī)些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有到(dào)期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类(lèi)似，好像(xiàng)还(hái)具有传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他(tā)经营(yíng)的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一(yī)些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)是误(wù)解(jiě)了(le)现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当(dāng)中可(kě)能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得(dé)疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利(lì)美(měi)已经(jīng)做了(le)大概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了(le)，这些是(shì)让我们(men)非常(cháng)不可思议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现(xiàn)在等(děng)待(dài)的一(yī)些结(jié)果，或者(zhě)是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了(le)不(bù)当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告(gào)，也(yě)可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处(chù)分，或者(zhě)是受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚(fá)完(wán)全(quán)不(bù)知道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处分的(de)一些(xiē)人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银(yín)行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少(shǎo)这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的(de)社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个(gè)的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的(de)这些区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查(chá)理(lǐ)和我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银行的兼(jiān)并法案没(méi)有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资的标的(de)都(dōu)放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这些(xiē)银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们(men)的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资(zī)更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了(le)更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客(kè)的(de)参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这个体系的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人(rén)不知道后(hòu)果(guǒ)是(shì)什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知(zhī)道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交(jiāo)易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们(men)的银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了(le)解的(de)，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行(xíng)业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民(mín)做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优(yōu)惠，很(hěn)早期的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是(shì)他(tā)们对(duì)我(wǒ)们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来(lái)越(yuè)多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实(shí)的(de)故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这(zhè)个银(yín)行，这个人(rén)想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱的一(yī)家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其(qí)实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会(huì)了，而(ér)且我也非常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是(shì)不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每(měi)年(nián)都(dōu)问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确(què)实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可(kě)能就面(miàn)对(duì)的(de)不是这样一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它(tā)失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们(men)是(shì)有利的(de)，我(wǒ)们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是(shì)当(dāng)我们(men)丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做(zuò)出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的(de)话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全(quán)全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力(lì)的(de)人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没(méi)有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年(nián)的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来(lái)越(yuè)好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得(dé)不安心(xīn)，他们(men)以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让(ràng)我们(men)觉得很(hěn)重要的(de)。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边(biān)缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的(de)能力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济有的时候是(shì)具(jù)有非(fēi)常宏大的(de)一(yī)些力(lì)量，你如(rú)果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情(qíng)，这是(shì)一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做(zuò)得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的(de)利润，您解(jiě)释一(yī)下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公(gōng)司(sī)也(yě)许已经做了(le)很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也(yě)有了(le)更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特（音）是来(lái)自(zì)奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之(zhī)百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的(de)方法去(qù)做，以最好的(de)架(jià)构(gòu)去做(zuò)，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作(zuò)。我们(men)主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我们(men)是(shì)非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立(lì)的(de)，这个(gè)高(gāo)中离(lí)我(wǒ)们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立(lì)高中毕(bì)业之(zhī)后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不(bù)知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了(le)，而且他进行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也(yě)许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的(de)大(dà)学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及你(nǐ)所有的(de)一些面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大(dà)错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能(néng)这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些错误(wù)给提出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投(tóu)资(zī)当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应(yīng)的一(yī)些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其(qí)实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时(shí)候(hòu)，他(tā)说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么(me)去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实(shí)践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自(zì)于人(rén)，你们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是这(zhè)样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个(gè)另议(yì)的超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子(zi)做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是(shì)有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如(rú)果有这样(yàng)一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非(fēi)常(cháng)不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问(wèn)题(tí)是这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权卖给(gěi)一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿(ná)到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度(dù)，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直(zhí)是(shì)这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打(dǎ)造了(le)这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察(chá)了(le)非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买(mǎi)的(de)这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它(tā)分销(xiāo)能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在(zài)另外(wài)一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自(zì)己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意(yì)思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的(de)业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么(me)做了，也许是(shì)受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其(qí)是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可以(yǐ)给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是(shì)这中间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些(xiē)风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱(ài)荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是(shì)风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们(men)的(de)资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错。比如(rú)说(shuō)在(zài)怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不(bù)是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道，这(zhè)就是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会里面(miàn)的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有(yǒu)风力(lì)发(fā)电(diàn)产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们(men)要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一(yī)些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们(men)的(de)一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的(de)现(xiàn)象(xiàng)继续发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是可(kě)再生(shēng)能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的(de)态度是必(bì)须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们(men)现在(zài)希望能(néng)够做到的(de)，风就是我们(men)现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以做的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然(rán)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同(tóng)的(de)一些(xiē)结果了(le)，西(xī)方石(shí)油公(gōng)司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做(zuò)了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有(yǒu)更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时候也(yě)许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者(zhě)是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全(quán)全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石(shí)油的(de)储备，我们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的(de)观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些(xiē)变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常快(kuài)的。西方(fāng)石(shí)油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候(hòu)好(hǎo)像犯(fàn)了(le)极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我(wǒ)真的去到(dào)油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一(yī)直(zhí)在打(dǎ)油。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优(yōu)质(zhì)的(de)油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半(bàn)原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现(xiàn)有的(de)页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂(chuí)直的输(shū)油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的(de)2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来(lái)说，在(zài)现在这个(gè)环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机(jī)构(gòu)都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美(měi)国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还(hái)是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还(hái)会(huì)继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我们(men)现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查(chá)理的问题，也(yě)是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过(guò)你会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才(cái)能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的(de)这种(zhǒng)做法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是(shì)合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容(róng)他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样(yàng)的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存(cún)越多(duō)的(de)时候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的(de)规(guī)律。而(ér)一(yī)个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)公司在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下没有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们(men)这样能做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇(yù)到这样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了(le)解这(zhè)些公司的(de)变化(huà)是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场(chǎng)的环(huán)境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们(men)当(dāng)时(shí)如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是(shì)完全(quán)了解您的问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师(shī)事务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他(tā)对(duì)这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛(fú)大(dà)学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的(de)答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别(bié)人做(zuò)他(tā)建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于(yú)了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的(de)营(yíng)收之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录(lù)上，以(yǐ)及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全(quán)全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及(jí)到(dào)您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不(bù)能(néng)完完全全包括在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得(dé)的(de)方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难(nán)过或者(zhě)不(bù)赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要(yào)以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对(duì)美国(guó)的(de)政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也(yě)不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付(fù)给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠(zèng)与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的(de)税，我们(men)如果必(bì)须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非(fēi)常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一(yī)，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格(gé)先生(shēng)给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作都如(rú)此(cǐ)，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这(zhè)是(shì)多(duō)么(me)愉快的(de)工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不(bù)完了(le)，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常(cháng)好的(de)律师(shī)。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是(shì)你必(bì)须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半(bàn)了(le)，但是(shì)不代表说一(yī)定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入(rù)，收(shōu)购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在(zài)这个地方我不知道美国(guó)政(zhèng)府跟(gēn)英国政(zhèng)府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造(zào)一(yī)个好(hǎo)的公(gōng)司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯(bó)克希(xī)尔是(shì)如何(hé)去(qù)激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来(lái)的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的(de)事(shì)业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这(zhè)些(xiē)贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一(yī)个人在(zài)很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一(yī)生(shēng)当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是一(yī)个家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰(jié)克(kè)还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应(yīng)该归(guī)我(wǒ)了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也新联会是事业编制吗 加入新联会很厉害吗(yě)很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样(yàng)？还(hái)会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市(shì)场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)产(chǎn)品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常多的变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的(de)喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验(yàn)、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞(fēi)机(jī)的(de)公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一(yī)家(jiā)卖一般的(de)车的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能(néng)还(hái)会再(zài)买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了(le)几天的(de)时间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别(bié)是(shì)在我们年老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的(de)主题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了(le)他(tā)的股(gǔ)份。我的孩(hái)子(zi)可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机(jī)，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其(qí)它的(de)一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加(jiā)入(rù)会员，芒(máng)格(gé)说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来的(de)，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的(de)盛(shèng)会。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这(zhè)样(yàng)的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了(le)非常大的(de)价格上(shàng)面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公司(sī)的财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世(shì)界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争(zhēng)者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天(tiān)还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些(xiē)车子(zi)的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西(xī)安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得(dé)他(tā)们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是(shì)那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每(měi)一(yī)个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不(bù)要(yào)太大(dà)，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美(měi)联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美(měi)联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是(shì)在哪里(lǐ)，如(rú)果没有(yǒu)很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况(kuàng)到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对(duì)于现(xiàn)在萧条的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否(fǒu)能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世(shì)界，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的(de)时候这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重的(de)。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业(yè)、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的(de)这个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度。我们需(xū)要面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能(néng)都(dōu)会(huì)带(dài)来(lái)很(hěn)多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持(chí)它们(men)？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得(dé)好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜(yí)。但是(shì)另一(yī)方面，每一(yī)个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因为发(fā)展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发(fā)展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不(bù)了的(de)人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地(dì)其(qí)它(tā)的(de)国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实(shí)现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的(de)转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人(rén)均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假(jiǎ)装好像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行的(de)，而且(qiě)也会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精(jīng)华能够(gòu)保持(chí)下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的，在(zài)解决资本(běn)主义(yì)增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛(máo)盾还(hái)是做出(chū)了很多(duō)成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的(de)优势(shì)，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的(de)本性就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发(fā)给我们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您也提到这不(bù)会(huì)反(fǎn)映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合(hé)适(shì)把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决(jué)定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够(gòu)代(dài)表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可(kě)能(néng)又有了变化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行来(lái)说(shuō)这(zhè)是一个(gè)不(bù)好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不(bù)一样了(le)，你必须注意(yì)到到底它(tā)们拥(yōng)有的(de)价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式就是我(wǒ)们(men)应该去做(zuò)的，几年(nián)前我(wǒ)们(men)也是想让股东(dōng)这样去看，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要(yào)求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在(zài)做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么(me)，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更多的(de)一些改变(biàn)，而且在(zài)利益(yì)的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么(me)大(dà)家都(dōu)得(dé)吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的(de)一(yī)些消息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么(me)样进(jìn)行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩(hái)，他(tā)们可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教(jiào)授(shòu)是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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